Miguel Angel Ortiz ha comentado:
El escrito inicial me parece muy inteligente. Una situación es que el diácono no tenga la obligación de llevarlo y otra es que no se le de el derecho como clérigo de llevarlo.
Los diáconos permanentes son hombres serios fundamentalmente de edad madura, no deben ser tratados como niñosa los que se les da y se les quita. En una diócesis de pronto el obispo no le parece mal y el diácono usa el clergyman, llega el sucesor de este obispo y le parece mal el diácono guarda el clergyman.
En una ocasión escuché a un Obispo que hoy es Siervo de Dios decir: Al diácono no podemos esconderle, a nuestro pueblo tenemos que educarle en el conocimiento de que existen pastores célibes y casados, presbíteros y diáconos.
El clergyman es una prenda clerical, no existen clérigos más clérigos que otros, todos tienen el derecho de llevarlo, al diácono permanente la Iglesia le da la posibilidad de hacerlo o no y esta excepción, que no es prohibición, viene encaminada por el hecho de que la obligación de usarlo para el presbítero es de forma permanente y el diácono en alguna circunstancia sobre todo de la vida familiar puede ser que le sea más propicio optar por una vestimenta secular, sin renunciar o ver prohibido en su derecho a usar el traje clerical.
David Previtali
ACERCA DE ESTE COLLAR …
Las publicaciones recientes sobre vestimenta trajeron el uso del collar, por lo que me pregunto … ¿alguien más ha notado cómo la deferencia al Ordinario mencionada en el Canon 288 (que elimina a los diáconos permanentes de la obligación de vestido clerical en Canon 284) parece haber sido retorcido por lo que parece decir? C.288 establece que el Ordinario puede indicar cuándo NO quiere que el diácono haga uso de la exención de vestimenta de oficina; no dice nada sobre Pero el obispo dice que pueden usarlo. En otras palabras, un obispo puede decirle a sus diáconos en qué situaciones requiere que usen el collar. Eso es todo lo que parece otorgar en el tema del vestido. Como me dijo una vez un sacerdote: como diácono tienes el derecho canónico de llevar ropa clerical. Puede optar por no hacerlo ya que la ley canónica permite esa exención, pero no se le puede negar, excepto como una sanción por violar el estado de oficina de alguna manera. Hmmm … ¿Hay algún diácono que pueda resolver esto? ¿Me he perdido algo?
Comentarios
-
Fred Sarno En la diócesis en la que vivía anteriormente, tengo la impresión de que los sacerdotes no querían que nos vistiéramos como ellos y que tenían el oído del obispo.Ocultar o reportar
-
Fred Sarno En la diócesis en la que vivo ahora puedo usarlo, sin embargo, solo en la iglesia o en ciertos ministerios como el ministerio a la media. Sin embargo nos tratan más como clérigos.Ocultar o reportar
-
-
Dennis E. Slavin del Cuarto Sínodo de la Diócesis de Trenton, NJ: ESTATUTO 59 Los diáconos permanentes pueden usar un collar romano en forma de una camisa gris del clero con un emblema del diácono en el bolsillo delantero de la camisa, pero solo cuando viajan hacia / desde o desde Realizando el ministerio diaconal. La vestimenta clerical no se puede usar para funciones sociales no ministeriales, a menos que preceden o sigan directamente la actividad ministerial.Ocultar o reportar
-
David Previtali Dennis E. Slavin Eso parece un sentido común básico, excepto por el color. Me pregunto cuándo los Obispos (y los sacerdotes supongo) se darán cuenta de que los hombres adultos que pastorean familias y dirigen negocios son muy capaces de decidir cómo vestirse, cuándo vestirse adecuadamente y elegir un color.Ocultar o reportar
-
Dennis E. Slavin David Previtali ¡ Eso es un rompecabezas, Dave!Ocultar o reportar
Ver 6 respuestas más -
-
Greg Kandra Mi obispo ha dicho efectivamente que los diáconos en mi diócesis no deben usar el collar clerical. Siempre. No estoy particularmente interesado en probar esa posición para ver qué pasaría. No es una colina en la que valga la pena morir.
Ocultar o reportar-
Dennis E. Slavin Greg Kandra ¡ Buen punto!Ocultar o reportar
-
El diácono Anthony Mammoliti Greg Kandra, ¿ pero un seminarista puede? ………. no ordenado … prejuicio clerical …Ocultar o reportar
-
Greg Kandra Diácono Anthony Mammoliti Sí. Mi obispo dice: «Es demasiado confuso». Lo que sea. Se retira este año. Veremos lo que dice el próximo chico.Ocultar o reportar
-
Diácono John Berstecher Verdadero. Pero tu obispo tampoco debería negarlo.Ocultar o reportar
-
El diácono John Berstecher Greg Kandra lo resolvieron haciéndolo gris. jajaja No resolvió nada, ya que algunos de abajo se visten de gris. Confunden lo que dicen. Sin embargo, los hermanos cristianos que no están ordenados visten de negro.Ocultar o reportar
-
François-Robert Fournier Aquí, en nuestra diócesis de St-Hyacinthe, Canadá, no hay noticias especiales de nuestros obispos desde 1975. Lo llevo cuando estoy de guardia, negro o gey. Los sacerdotes aquí no lo usan en absoluto.Ocultar o reportar
-
Doug Renze Nuestro obispo lo prohíbe en situaciones no administrativas y lo deja a nuestra discreción cuando está «de servicio». Requiere negro si lo hacemos, pero requiere un pin o parche para distinguirnos de un sacerdote.Ocultar o reportar
-
Diácono Bob Skinner Diácono Anthony Mammoliti ¡Exactamente! ¿Un seminarista universitario de primer año está autorizado a usar el collar pero no un diácono?Ocultar o reportar
Escribe una respuesta…
-
-
Walter Corrigan Cuando fui ordenado, prometí obedecer a mi Arzobispo y sus sucesores. Lo que él quiera está bien conmigo.Ocultar o reportar
-
Tom Mannschreck, en la diócesis de Boise Idaho, el obispo ha dejado claro que «nosotros» los diáconos no debemos llevar el collar romano, ¿por qué? tal vez las razones habituales como no queremos que la gente se confunda, etc. Creo que hay ocasiones en las que usar un collar aumentaría la sustancia de la litergia, pero no tengo ego en esta discusión.Ocultar o reportar
-
-
Ocultar o reportar
-
-
Dennis E. Slavin He tenido conversaciones con los hermanos diáconos ordenados antes de que yo fuera (antes de 1991) y algunos parecían orgullosos de no llevar el atuendo clerical. La vestimenta clerical no estaba autorizada en nuestra Diócesis cuando fui ordenada, y solo lo fue bajo el Obispo John Smith (obispo de Trenton 1997-2010). Además, durante los años de preparación nos dijeron que no nos molestáramos en comprar un Dalmático porque nunca lo usaríamos.Ocultar o reportar
-
Diácono John Berstecher Y, sin embargo, la GIRM lo enfatiza.Ocultar o reportar
-
Doug Renze Sé de diáconos más viejos en nuestra Diócesis que se jactan de no poseer un alb durante los primeros diez años de su ministerio. Aquellos de nosotros que somos dueños de collares a menudo somos descartados por estar invertidos en el clericalismo.Ocultar o reportar
-
Diácono David Oatney Doug Renze sí, he oído eso. De lo que realmente te están acusando es de ser un clérigo, lo que tú eres.Ocultar o reportar
-
El diácono David Oatney Doug Renze como corolario de eso, creo que hay algunos de nuestros hermanos, no todos, de ninguna manera, solo que todavía tienen que envolver sus cabezas y corazones en torno al hecho de que son miembros ordenados del clero y no están Los laicos ya no. Creo que …Ver másOcultar o reportar
-
Ocultar o reportar
-
Doug Renze ídem. Nuestra clase de formación fue fuertemente recomendada a tener un collar y utilizarlo cuando sea apropiado. También se nos instó a no confiar en los signos visibles de nuestro estado clerical en nuestro ministerio. Ya sea que usemos el collar o no, somos diáconos y debemos comportarnos como tales, para que, ya sea que conozcan o no nuestro estado clerical, otros vean a Cristo en nosotros. Eso es por lo que me esfuerzo.Ocultar o reportar
Escribe una respuesta… -
-
David Previtali No creo que la cuestión del collar sea una cuestión del ego. No creo que sea una cuestión de clericalismo. Aunque ambos podrían ser posibilidades en casos individuales.
Creo que su importancia radica en lo que representa: vocación, identidad, dignidad yEl ministerio del diácono como icono de Cristo. Sí, deberíamos ser este ícono sin importar cómo estemos vestidos. Así debería hacerlo todo cristiano. ¿Significa esto entonces que los obispos, sacerdotes y religiosos tampoco deben usar su vestimenta distintiva?
También creo que una gran cantidad de oposición es el problema percibido del césped, es decir, violar el símbolo de estado de un sistema de lanzamiento de celibato titulado. Lo que explicaría por qué no hay problemas con los diáconos de transición o los principales seminaristas que llevan el collar. Están en camino de unirse al sistema.
Personalmente, preferiría nunca usar uno. En realidad, lo uso el 90% del tiempo cuando se trata del ministerio, los terrenos de la parroquia o las funciones de la Iglesia. La razón por la que continúo usándolo es porque ha habido demasiadas veces en mis 5 años desde la ordenación en que extraños se me han acercado para pedir oraciones y bendiciones, o simplemente para hablar en momentos de estrés y necesidad. Nunca habría sido accesible para ellos si hubiera estado vestido como prefiero.
Ocultar o reportar-
Ocultar o reportar
-
David Previtali Olet Abad ¡Hola, Olet! Ha sido un tiempo. Espero verte en la Fraternidad Deacon en mayo. ¡Cuídate!Ocultar o reportar
-
El diácono Francis Head David Previtali , mi experiencia también.Ocultar o reportar
Escribe una respuesta… -
-
Diácono Philip Franco Aunque puedo entender la distinción y las limitaciones, existen muchas circunstancias, especialmente, pero no solo de vigilia, cuando la falta de un collar puede ser perjudicial para los laicos, ya que nuestra vocación no se comprende bien para empezar.Ocultar o reportar
-
Diácono John Berstecher Sin mencionar que los diáconos de transición usan el, como seminarista antes de la ordenación. Hace un año, tuve un par de feligreses que preguntaron: «¿No están ordenados? Ella estaba notando que los seminaristas en la misa llevaban el collar, etc.Ocultar o reportar
-
A Walter Corrigan se les dijo a nuestros seminaristas que cesaran y desistieran de usar ropas clericales antes de la ordenación al diaconado.Ocultar o reportar
-
Diácono John Berstecher Walter Corrigan ¡ Es la primera vez que escucho eso!Ocultar o reportar
-
Walter Corrigan Llevo una camisa tipo polo con la Cruz de San Lorenzo en ella. Funciona.Ocultar o reportar
-
Diácono John Berstecher Walter Corrigan Hemos hecho algo similar aquí hasta que el Obispo cambió las reglas.Ocultar o reportar
-
Walter Corrigan en nuestra Arquidiócesis, podemos usar el collar para ministerios específicos, pero las camisas pueden no ser negras y deben tener el Deacon Cross.Ocultar o reportar
-
Diácono John Berstecher Walter Corrigan Eso es algo por lo menos. El uso de negro no debería ser un problema si tiene un emblema. Aquí, los ministros luteranos visten de gris. Un montón de comentarios negativos de los bancos!Ocultar o reportar
-
Walter Corrigan No tengo collares romanos, pero tengo un conjunto de hermosas Dalmacia que mi parroquia compró cuando fui ordenado.Ocultar o reportar
-
John Tuccio Deacon John Berstecher ¿a qué le cambiaron las reglas el obispo?Ocultar o reportar
-
Diácono John Berstecher John Tuccio No lleva un collar para usar uno.Ocultar o reportar
Escribe una respuesta… -
-
Geoff Adams Estaba prohibido en mi diócesis y probablemente todavía lo esté.Ocultar o reportar
-
Geoff Adams Siempre lleva a la pregunta, en cualquier visita pastoral, «¿Cómo te llamo?»Ocultar o reportar
-
Ocultar o reportar
-
Geoff Adams El punto que señalo es que no hay un signo visible de la posición de uno. Confunde a las personas que realmente no entienden nuestro papel, de todos modos.Ocultar o reportar
Escribe una respuesta… -
-
Diácono David Oatney En mi diócesis, se nos permite usar el collar y no se aplica ninguna restricción cuando podemos hacerlo. Se nos ha dicho que es preferible usarlo en ciertos momentos, como eventos diocesanos, visitas a hospitales, visitas a hogares, etc. Es… Ver más
Ocultar o reportar-
Diácono Francis Head Por lo general llevo mi etiqueta con el atuendo de oficina. Tiene mi título y mi nombre. Me pongo negro No hay confusión en absoluto.Ocultar o reportar
-
Diácono David Oatney Deacon Francis Head siempre que haya algún marcador de identificación, no debe haber ninguna confusión siempre que las personas presten atención.Ocultar o reportar
-
El diácono Francis Head El diácono David Oatney , la etiqueta con el nombre es menos confuso para la mayoría de los laicos que la cruz del diácono. Ellos no saben lo que significa.Ocultar o reportar
-
Diácono David Oatney Algunos no lo hacen, es cierto. Por supuesto que podrías usarlos a ambos. Encuentro que en las funciones diocesanas como las ordenaciones o la misa crismal, es apropiado usar la cruz de diáconos.
Ocultar o reportar
Escribe una respuesta… -
-
Adam Behnke Creo que todos deberíamos usar sotanas. 🙂Ocultar o reportar
-
Daniel Gordon Dozier En nuestra Iglesia Católica Bizantina sui iuris, se espera en nuestra ley particular que los diáconos usen una sotana cuando concelebren la Liturgia Divina y otros servicios litúrgicos o funciones oficiales en la parroquia, y un collar romano (negro o gris … Ver másOcultar o reportar
-
-
David Previtali Deacon Mark Arbeen Rev. Mr. (formal) y Deacon (uso diario) son de uso estándar en la Arquidiócesis de San Francisco. Hubo un movimiento para hacer que la sotana con el excedente (y el robo para la Comunión) fuera un estándar para las liturgias de la catedral en lugar de todos en Alb & Rob, pero parece haberse esfumado.Ocultar o reportar
-
David Previtali Creo que $$$$ de sotana fue el cambio de juego!Ocultar o reportar
-
Diácono David Oatney David Previtali No creo que la sotana deba ser obligatoria debido a los gastos, pero que yo sepa no está prohibido usar uno y no tenemos prohibido llevar vestido de coro, incluida la birrete …Ocultar o reportar
-
Diácono Mark Arbeen Deacon David Previtali, eso explica por qué usamos la misma nomenclatura. Mi obispo vino de san francisco. Además es un remanente de nuestro patrimonio.Ocultar o reportar
Escribe una respuesta… -
-
Ocultar o reportar
-
Diácono Mark Arbeen El diácono David Oatney tiene razón, señor.Ocultar o reportar
-
Diácono David Oatney Si tiene un doctorado, lo llamarán Reverendo Doctor. Aquellos que sí se han ganado ese derecho.Ocultar o reportar
-
Diácono Mark Arbeen El diácono David Oatney y uno de nuestros diáconos son referidosOcultar o reportar
-
Greg Kandra Yep. Recuerdo que me sorprendió recientemente cuando vi el sitio web de una parroquia en Texas. El pastor tenía todo un alfabeto de letras después de su nombre y el título «Padre Rev.» Los diáconos? Nombre y apellido, punto. Ni siquiera «diácono».Ocultar o reportar
-
Ocultar o reportar
Escribe una respuesta… -
-
Diácono Patrick Burke Hace varios años fui ordenado a la edad de 33 años, casado y con 2 hijos para la Arquidiócesis de Nueva Orleans y asignado a dos parroquias salesianas. Llevábamos el collar entonces. Como nos dijeron mi querido pastor y amigo … ustedes son clérigos, miembros de él Cler … Ver másOcultar o reportar
-
El diácono Patrick Burke olvidó una cosa importante que mencionar. El tema de la reunión fue sobre cómo conocer a los futuros sacerdotes y los domingos sin sacerdote. Los diversos jefes de la Congregación presentes se vieron facinados con la forma en que Fort Worth lo hizo.Ocultar o reportar
-
· 
Diácono, diaconado, diakonía 
El escrito inicial me parece muy inteligente. Una situación es que el diácono no tenga la obligación de llevarlo y otra es que no se le de el derecho como clérigo de llevarlo.
Los diáconos permanentes son hombres serios fundamentalmente de edad madura, no deben ser tratados como niñosa los que se les da y se les quita. En una diócesis de pronto el obispo no le parece mal y el diácono usa el clergyman, llega el sucesor de este obispo y le parece mal el diácono guarda el clergyman.
En una ocasión escuché a un Obispo que hoy es Siervo de Dios decir: Al diácono no podemos esconderle, a nuestro pueblo tenemos que educarle en el conocimiento de que existen pastores célibes y casados, presbíteros y diáconos.
El clergyman es una prenda clerical, no existen clérigos más clérigos que otros, todos tienen el derecho de llevarlo, al diácono permanente la Iglesia le da la posibilidad de hacerlo o no y esta excepción, que no es prohibición, viene encaminada por el hecho de que la obligación de usarlo para el presbítero es de forma permanente y el diácono en alguna circunstancia sobre todo de la vida familiar puede ser que le sea más propicio optar por una vestimenta secular, sin renunciar o ver prohibido en su derecho a usar el traje clerical.
Me gustaMe gusta
Opino que todos los diáconos permanentes, deben llevar su Cleryman, ningún obispo debe prohibirlo. Ya estoy cada vez más convencida de que los curas les tienen muchos celos a los diáconos permanentes. Por la formación que tienen, la experiencia, etc…. Un Diácono Permanente conoce la vida. La tierra y no viven en una nube como los curas.
Me gustaMe gusta